«Тянуть Путина за ворот». Экс-глава МИД Павел Климкин называет пути к окончанию войны на Донбассе — интервью НВ

Павел Климкин — дипломат, который в течение пяти лет возглавлял МИД Украины, в том числе в самые тяжелые военные годы. В новом интервью НВ он рассказывает, что может сделать украинская власть, чтобы продвинуться в вопросах окончания конфликта на Донбассе; называет попытку подключения США к нормандскому саммиту «идиотскими разговорами» и утверждает — европейским спецслужбам следует «быть круче».

— Во время послания Федеральному собранию президент РФ Владимир Путин заявил, что Москва сама будет определять красные линии в общении с Западом в каждом конкретном случае. Как нам на это реагировать?

— Заявить, что мы для себя также определяем красные линии. Ну а как еще можно общаться с Путиным? Договариваться можно, но же вы видите, что он не хочет. Путин не желает нас оккупировать как страну, не хочет нас завоевать, поймите, — он реально требует, чтобы нас не было. Чтобы Украина стала как несостоявшаяся страна. И он последовательно «долбит» в этом направлении. Тактики, которые позволяют это делать, у Путина есть. Пока будет существовать этот режим, мы будем с ним бороться.

— В этом послании Путин вспоминал белорусского диктатора Александра Лукашенко. Если они договорятся о еще большей интеграции России и Беларуси, например, в военной сфере, что это будет означать для нас?

— Он Лукашенко «съест». Мне все равно, что будет с Лукашенко — мне важно, что будет с Беларусью. И я очень побаиваюсь, что Путин весьма последовательно «проглотит» Беларусь и договорится с Лукашенко об официальном размещении российских войск на территории этой страны. Для нас это будет означать еще одну угрозу на северном направлении, буквально в нескольких километрах от нашей границы, и не нужно будет даже войска подводить.

— Я слышала такой тезис, что с Беларусью сейчас это происходит, поскольку Путин понимает, что взять под контроль Украину, как бы он этого не хотел, ему не удается. Запад нам помогает, он стоит за нашими плечами. И Путин якобы не может себе позволить потерять еще и Беларусь. Вы с этим согласны?

— Нет, он будет долбить последовательно и нас. Он четко сказал: читаю учебники, какой там Второй фронт? Нет-нет, Сталинградская битва — и все, поставили точку и пошли дальше. То есть он будет строить свою мифологию, в которой мы «один народ».

Это у него в голове, поймите, он действительно так считает, абсолютно искренне. И для нас сейчас вместе с Западом мегазадача, мегавызов — не дать ему «проглотить» Беларусь. Он уже взялся за нас, и если Путин «проглотит» Беларусь, то шансов дестабилизировать нас у него будет гораздо больше. Это начнется постоянная угроза.