Первый заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Ярослав Железняк в интервью Radio NV — о повышении тарифов на электроэнергию в Украине и ближайшей перспективе повышения цен на тепло, а также о том, как используют эти средства. https://www.youtube.com/watch?v=0A5tXkXrZ3w — С 1 июня подняли тарифы на электроэнергию для населения. Возможно, это мое ошибочное впечатление или предположение, но как-то очень тихо произошло поднятие тарифов. Я не слышала ни какой-то дискуссии в парламенте, ни с обществом. Видимо, есть сейчас возможность у депутатов ездить по округам и общаться со своими избирателями, что они думают о поднятии тарифов, готовы ли они. Возможно, была какая-то закрытая социология, что общество одобряет это повышение тарифов и может его вынести. Я ошибаюсь или прав, когда считаю, что поднятие тарифов и с обществом, и с депутатами особо не обсуждалось? Видео дня — Я бы, наверное, немножко поспорил. Мне кажется, это не было новостью для депутатов, по меньшей мере профильный комитет так точно был в курсе ситуации. Откровенно говоря, здесь не надо быть большим энергетиком или специалистом в ценообразовании, чтобы понять, что это было неизбежно. Можем обсуждать, почему это стало неизбежным, но как результат было очевидным. Давайте говорить откровенно, это не является популярным решением. Я слабо представляю, как выглядит эта дискуссия с обществом в плане того, что очевидно, это очень непопулярное решение. И оно никогда не будет одобрено, если мы проведем общую социологию. То, что это плохо коммуницировалось, — это отдельная история, так же как и все решения, которые принимает правительство. Объяснение могло быть лучше. Депутаты поднимали этот вопрос. Я не знаю, почему еще депутатам разрешено выезжать за Киев, это странно. За границу не выпускают, можно было бы Офису президента (ОП) и дальше пойти в своих реформах. Но тем не менее, это звучало. Но решение принято. Как вы помните, в начале полномасштабной войны мы даже голосовали за популистский закон о моратории на поднятие тарифов. — Да, было такое. А куда он делся? Вы нарушили закон или как? — Он там не прямо прописывал электроэнергию, поэтому в этом случае, мое личное мнение, — нет. Но маленький инсайд: [4 июня] парламент частично отменил этот мораторий. Это было в прописанном законе. Там, конечно, правка на правку и правкой погоняет, никто этой правки не заметил. Надо, наверное, депутатам читать законы. Уже когда перечитывал, за что мы проголосовали, я это увидел. Это частичная отмена моратория на повышение тарифов, правда, не для бытовых потребителей, не для населения, а для промышленности, там это заложено. Поэтому я думаю, не только по электроэнергии нам нужно ожидать таких «сюрпризов» от правительства. — На что еще будут поднимать тарифы? — Тепло как минимум. Я думаю, это следующее. — Когда? Уже с нового отопительного сезона? — Не знаю, я не министр энергетики, слава Богу. Кроме того, что не занимаюсь коррупцией, еще не занимаюсь и этими коммунальными услугами. Министра региональной политики и инфраструктуры у нас нет. — Ярослав, вы не министр энергетики, не министр инфраструктуры. Но все эти расходы, конечно, ложатся на плечи украинцев, которые остались в Украине, несмотря на войну, несмотря на все. И очевидно, им будет очень сложно. Планируются ли какие-то решения, чтобы облегчить жизнь тем, кому будет сложно платить двойную цену, если повышение тарифов еще и на тепло? Очевидно, это вопрос к вам, потому что будет составляться бюджет, придется искать какие-то деньги. Льготы, субсидии? — Я знаю, что субсидии будут пересчитаны по новому тарифу. Простите за немножко черный юмор: дай Бог, чтобы нам было за что платить. Потому что пока у нас проблема в том, что вообще электричество не поставляется. Вот я сейчас сижу, у меня свет выключен, как и у большинства, наверное, киевлян. Относительно всего остального, — нет, нет и не будет. У нас разрыв по военным расходам в 200 миллиардов, по состоянию на сейчас. Там деньги ни откуда не возьмутся. Дай Бог, чтобы нам не пришлось еще больше поднимать [тарифы]. Поэтому, если вы слышите от каких-то представителей власти или других политических представителей, что что-то там будет, — это они открывают рот, чтобы сделать какое-то популистское заявление. Цифры в бюджете достаточно быстро дают ответ на этот вопрос, и он отрицательный. — Теперь относительно того, куда и на что пойдут эти деньги, которые украинцы будут платить за электроэнергию. Я слышала, что большинство этих денег, которые украинцы теперь будут платить за электроэнергию, пойдет на Энергоатом. В Энергоатоме сказали, что это все манипуляция, ерунда и неправда. Так куда и на что пойдут эти деньги, зачем повысили эти тарифы, чтобы что? — Не поверите, но они пойдут на Энергоатом. Я тоже видел это заявление Энергоатома. Чтобы долго не ходить, пусть возьмут сопроводительные документы к постановлению о повышении тарифов, там прямо об этом написано. Кабмин прямо это пишет, у меня даже есть сохраненный этот документ, могу выставить, чтобы снять этот вопрос. Я буду сейчас немножко упрощать, потому что это сложная история. Вся энергетика в Украине — это цепочка платежей. Кто-то — производит, кто-то — поставляет, кто-то — платит, это очень сложная история. И первые в этой цепочке — это те, на кого возложены специальные обязанности по тарифу. Одно из звеньев, основное — это Энергоатом. По их финансовым результатам у них достаточно большой долг, и дальше это приводит к долгу по всей системе. Соответственно, никто не может восстанавливаться. Ответ: деньги пойдут на Энергоатом, он является бенефициаром, но это проблема не только Энергоатома. К Энергоатому у нас, как всегда, две претензии. Первая — они как воровали, так и воруют. И здесь не надо долго ходить — есть несколько примеров последних дней: мы находили достаточно странные закупки, похожие на все остальные, за которые их гоняет НАБУ, некоторым даже объявили подозрения. А второе — это абсолютно идиотские заявления о постройке атомных энергоблоков. Окей, не хотите слушать Железняка, который является экономистом, не энергетиком, — у вас (на Radio NV — Ред.) недавно был замечательный эфир, мне прямо очень понравился, с [директором Центра исследований энергетики] Александром Харченко. Он как раз эксперт в этом, говорит то, о чем и другие говорят: построить блоки за пять лет практически нереально, а за 10−15 — это куча денег и очень-очень неблизкая перспектива. — И я так понимаю, никто же не гарантирует этим блокам безопасность от российских ударов. — Это отдельная проблема, как, наверное, и любой генерации. Но в любом случае, если даже начать это, это пять лет. Зачем мы на это тратим средства, проводим закупки? Кстати, надо, чтобы парламент принимал для этого отдельный закон. Многое непонятно. Поэтому к Энергоатому, откровенно, в этом вопросе есть достаточно прямая претензия, на которую они никогда не ответят: а как они, такие классные менеджеры, довели ситуацию до такого и что у них происходит с закупками? Слава богу, мы уже на ЗАЭС не закупаем все, что можно и что никогда не поставлялось. Это достаточно махровая коррупция была у них. Но Энергоатом — это же корыто [заместителя главы Офиса президента Ростислава] Шурмы и компании. Это стало новым «Большим строительством», с которого условная политическая элита собирает самые большие бенефиты. — Но ведь решение не принято, это ваши предположения о том, что они могут строить блоки? — Они вчера даже закупку объявили для постройки. Они об этом постоянно говорят, и даже [законопроект] внесли [на рассмотрение]. Потому что для того, чтобы строить блоки, надо сначала принять закон. Решение о каждом строительстве блоков принимается законом. В любом случае к Энергоатому есть много претензий. Я надеюсь, что те подозрения, которые объявляет НАБУ по Энергоатому, не последние. Отдельно — о домике [и. о. главы правления НАЭК Энергоатом Петра] Котина, который нашли журналисты Схем, и который мы до сих пор не увидели в декларации. Это прямо квинтэссенция всего. — Ты заявляешь, что большая часть денег пойдет на Энергоатом и что заявления Энергоатома неправдивы, когда они говорят, что это все манипуляция? — Я заявляю, что Энергоатому надо почитать сопроводительную записку к постановлению Кабмина, там все прямо написано, почему они есть в этой системе, прямо очень черным по белому. Если надо как-то разжевать, пусть обращаются, поможем уже интеллектуально им. — А куда должны пойти эти деньги в идеале? Я сейчас читаю комментарии наших зрителей, людям этот вопрос очень болит. Вместе с тем я вижу, что некоторые и соглашаются, что цены надо было давно поднимать, потому что они были совсем нерыночными. Хотя, если приравнять их к минимальной зарплате в Украине, возможно, они были как раз и нормальными. Куда следовало бы направить эти деньги, какая дискуссия по этому поводу существует? — Я не большой эксперт в тарифообразовании, но очевидный ответ — это в любом случае на восстановление генерации. Это логично, этим же обосновывалось повышение тарифов. Относительно тарифов, они не являются, во-первых, не рыночными. Ошибочная дискуссия приравнивать к минимальной заработной плате. Это то же, что говорить, что у нас должны быть айфоны дешевле или машины. К сожалению, оно так не работает. У нас действительно ниже тарифы. И второе, что очень часто не замечает потребитель, — это то, что его цена и цена для бизнеса очень разная. Для бизнеса уже достаточно высокая, потому что он, условно, частично компенсирует [оплаты] и за потребителей электроэнергии. А потом вы идете в магазин и покупаете хлеб, который дороже, вы все равно за этот тариф заплатили. Я не призываю, что тарифы должны оставаться на том уровне. Я не эксперт в этом вопросе, но как экономист я понимаю, что деньги не могут браться из воздуха. Мы их платим или налогами из бюджета, как субсидии, или в ценах продуктов, которые покупаем у бизнеса, или прямо по платежкам. И здесь мне больше всего нравится прямо по платежке, потому что я буду экономить. Я выключаю освещение, стараюсь купить какие-то энергосберегающие приборы и тому подобное. Но коммуникация немножко провалена в этом вопросе. Теги: Интервью NV Тарифы НАЭК Энергоатом Электроснабжение Война России против Украины Теплоснабжение Радио NV Ярослав Железняк Читать далее
